|
neuroproject.ru Форум сайта компании НейроПроект
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Eugeen Эксперт

Зарегистрирован: 15 Ноя 2005 Сообщения: 66 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Сен 23, 2006 1:10 pm Заголовок сообщения: Можно ли узнать Ваше мнение? |
|
|
На одном сайте по АСУ ТП модератор опубликовал следующее сообщение:
Итак, господа, продвинутые в нейро, есть для вас задача:
Станции управления ЭЦН http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%DD%D6%CD+%F1%F2%E0%ED%F6%E8%FF+%F3%EF%F0%E0%E2%EB%E5%ED%E8%FF&stype=www с множеством поизводителей (от западных до российских).
С каждой станции выдается куча параметров. Параметры передаются по RTU в некую систему управления, которая позволяет реализовать нейросеть.
Предложите пожалуйста свои разработки (пусть даже не применямые практически), с помощью которых возможно было бы правильно интерпретировать работу конкретного ЭЦН и управлять им (любой выбор из списка множества производителей - т.е. многовариантный выбор с возможность добавления новых станций и параметров): создавать его частную мат. модель ЭЦН, сравнивать в реальном времени с работой самого насоса, выдавать несколько ключевых отклонений (уже интерпретированых в понятные для оператора алармы) и в режиме реального времени осуществлять обратную связь по эффективному регулированию насосов на кусте м\р для поддержания заданного режима работы скважин. Параметры могут быть взяты не только от самого ЭЦН, но и включать данные, поступающие от сепараторов, от системы управления ППД, другие параметры (предложить, какие необходимо для наибольшей эффективности управления). Система должна контролировать не только сам ЭЦН, но и осуществлять управление всем кустом\месторождением с зависимости от изменений геофизических данных продуктивного пласта, добываемой жидкости, воздействий на пласт (например выдавать зависимость между изменением забойного давления и переменным дебитом скважины, прогнозировать падение пластового давления, учитывать изменение притока пластовой воды к забоям добывающих скважин). Должна выводится в режимы типа "КРС, ПРС на скв" и т.п.
Должна работать в среде\средах АСУ ТП, которые выберет Компания. По возможности должна быть универсальной для нескольких систем. Система должна выдавать данные для системы прогнозирования пластового давления, обводненности, неоднородности продуктивного пласта на основе исследования скважин м\р.
Самое главное- мне совершено не интересна голая наукообразная теория. Решение должно быть максимально готово к практическим испытаниям на реальных объектах. Система должна быть полностью открытой и понятной для настройки и небольших изменений\корректировки инженером АСУ ТП средней квалификации. Никаких ноу-хау не доступных пользователю быть не должно..
Ваше предложение должно обязательно включать в себя:
- подробное описание предлагаемого решения
- диапазон и условия применения
- перечень необходимых данных для расчета
- перечень оцениваемых параметров о состоянии оборудования
и т.д.
Жду ваши предложения по таким своеобразным ТТ.
Также, есть подобная задача интерпретации качества работы интеллектуального КИП (Fieldbus) для всего предприятия на основе выдаваемых ими диагностических сигналов которая выдает зависимости от максимально возможных (сроки и качество ТО, внешние воздействия, качество поставляемого КИП, качество метрологических поверок и т.п.)
С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич
Как Вы думаете, возможно ли выполнение этой задачи и какие ресурсы для этого нужны? _________________ Мелочи не играют решающей роли. Они решают все.
"Жизнь среди акул", Х. Маккей. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Victor G. Tsaregorodtsev Эксперт

Зарегистрирован: 28 Июн 2005 Сообщения: 114 Откуда: Красноярск
|
Добавлено: Сб Сен 23, 2006 5:09 pm Заголовок сообщения: Re: Можно ли узнать Ваше мнение? |
|
|
Нда, мощное предложение
| Цитата: | с помощью которых возможно было бы правильно интерпретировать работу конкретного ЭЦН и управлять им (любой выбор из списка множества производителей - т.е. многовариантный выбор с возможность добавления новых станций и параметров): создавать его частную мат. модель ЭЦН, сравнивать в реальном времени с работой самого насоса, выдавать несколько ключевых отклонений (уже интерпретированых в понятные для оператора алармы)
|
Тут никто ничего не предложит без детального обследования объекта автоматизации или предоставления нужной информации самим заказчиком. Из процитированного куска совсем неясен баланс между идентификацией моделей, обучением с учителем и автоматическим управлением (а взаимные ограничения этих вещей будут), не ясны ограничения на модели и т.д. Поэтому никакого предложения готового решения не будет, кроме как от излишне самоуверенных лиц.
| Цитата: |
и в режиме реального времени осуществлять обратную связь по эффективному регулированию насосов на кусте м\р для поддержания заданного режима работы скважин.
|
Опять же пока непонятно, что тут за задачи планирования и оптимального управления возникают.
| Цитата: |
Параметры могут быть взяты не только от самого ЭЦН, но и включать данные, поступающие от сепараторов, от системы управления ППД, другие параметры (предложить, какие необходимо для наибольшей эффективности управления).
|
Блин, нейросетевики типа знают, какие там в нефтянке от приборов параметры можно получить.
| Цитата: | Система должна выдавать данные для системы прогнозирования пластового давления, обводненности, неоднородности продуктивного пласта на основе исследования скважин м\р.
|
Т.е. планируемая система должна выдать данные на вход системы с набором классических (или неклассических) петрофизических моделей и методов. За ответом на вопрос, какие же данные скушают эти модели петрофизики, к телепатам обращаться?
В общем, бюджет такой разрабоки и ее внедрения поимеет шестизначную цифру в баксах/евро, и первый знак будет далеко не единичкой. Причем это сумма именно нейроразработчику, у самого заказчика будут его собственные затраты на сбор и ввод данных в комп (линии связи, платы АЦП) и выдачу управляющих сигналов железу (платы ЦАП, коммутаторы) и т.д.
| Цитата: |
Также, есть подобная задача интерпретации качества работы интеллектуального КИП (Fieldbus) для всего предприятия на основе выдаваемых ими диагностических сигналов которая выдает зависимости от максимально возможных (сроки и качество ТО, внешние воздействия, качество поставляемого КИП, качество метрологических поверок и т.п.)
|
А в чем тогда заключается интеллект самого прибора?
И опять же нифига не понятно
В общем, и смех и грех. Нормальная тендерная документация с четким техзаданием рулит Пока же разговаривать не о чем. Многие задачи, действительно, могут получить плюсы от применения именно нейросеток, но пока именно это не очевидно (да и сами конкретные постановки задач еще формализовать и формализовать). Общее же впечатление - нормальная тяжелая индустриальная задача, вполне решаемая. _________________ www.neuropro.ru - нейросети, анализ данных, прогнозирование |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Eugeen Эксперт

Зарегистрирован: 15 Ноя 2005 Сообщения: 66 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Сен 23, 2006 9:23 pm Заголовок сообщения: Re: Можно ли узнать Ваше мнение? |
|
|
Я совершенно с Вами согласен!
Смешно, но на меня за подобный Вашему "разбор" (правда я назвал попутно их предложение - "базаром") модератор загрозил наложить БАН. _________________ Мелочи не играют решающей роли. Они решают все.
"Жизнь среди акул", Х. Маккей. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Victor G. Tsaregorodtsev Эксперт

Зарегистрирован: 28 Июн 2005 Сообщения: 114 Откуда: Красноярск
|
Добавлено: Вс Сен 24, 2006 9:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, дайте там на форуме (если Вас еще не забанили ) ссылку на этот топик как подтверждение несерьезности постановки задачи автором и некритичности тамошнего обсуждения другими лицами.
Хотя, конечно, это я говорю для вполне меркантильных целей: чтобы новый круг людей пришел сюда, а отсюда - на мой сайт в профиле/подписи. Может, среди них и клиенты будут _________________ www.neuropro.ru - нейросети, анализ данных, прогнозирование |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Eugeen Эксперт

Зарегистрирован: 15 Ноя 2005 Сообщения: 66 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Сен 24, 2006 9:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Victor G. Tsaregorodtsev писал(а): | Ну, дайте там на форуме (если Вас еще не забанили ) ссылку на этот топик как подтверждение несерьезности постановки задачи автором и некритичности тамошнего обсуждения другими лицами.
Хотя, конечно, это я говорю для вполне меркантильных целей: чтобы новый круг людей пришел сюда, а отсюда - на мой сайт в профиле/подписи. Может, среди них и клиенты будут |
Сказано - сделано! _________________ Мелочи не играют решающей роли. Они решают все.
"Жизнь среди акул", Х. Маккей. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|