Список форумов neuroproject.ru neuroproject.ru
Форум сайта компании НейроПроект
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Можно ли узнать Ваше мнение?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов neuroproject.ru -> Нейронные сети
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Eugeen
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 15 Ноя 2005
Сообщения: 66
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 23, 2006 1:10 pm    Заголовок сообщения: Можно ли узнать Ваше мнение? Ответить с цитатой

На одном сайте по АСУ ТП модератор опубликовал следующее сообщение:

Итак, господа, продвинутые в нейро, есть для вас задача:

Станции управления ЭЦН http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%DD%D6%CD+%F1%F2%E0%ED%F6%E8%FF+%F3%EF%F0%E0%E2%EB%E5%ED%E8%FF&stype=www с множеством поизводителей (от западных до российских).
С каждой станции выдается куча параметров. Параметры передаются по RTU в некую систему управления, которая позволяет реализовать нейросеть.
Предложите пожалуйста свои разработки (пусть даже не применямые практически), с помощью которых возможно было бы правильно интерпретировать работу конкретного ЭЦН и управлять им (любой выбор из списка множества производителей - т.е. многовариантный выбор с возможность добавления новых станций и параметров): создавать его частную мат. модель ЭЦН, сравнивать в реальном времени с работой самого насоса, выдавать несколько ключевых отклонений (уже интерпретированых в понятные для оператора алармы) и в режиме реального времени осуществлять обратную связь по эффективному регулированию насосов на кусте м\р для поддержания заданного режима работы скважин. Параметры могут быть взяты не только от самого ЭЦН, но и включать данные, поступающие от сепараторов, от системы управления ППД, другие параметры (предложить, какие необходимо для наибольшей эффективности управления). Система должна контролировать не только сам ЭЦН, но и осуществлять управление всем кустом\месторождением с зависимости от изменений геофизических данных продуктивного пласта, добываемой жидкости, воздействий на пласт (например выдавать зависимость между изменением забойного давления и переменным дебитом скважины, прогнозировать падение пластового давления, учитывать изменение притока пластовой воды к забоям добывающих скважин). Должна выводится в режимы типа "КРС, ПРС на скв" и т.п.
Должна работать в среде\средах АСУ ТП, которые выберет Компания. По возможности должна быть универсальной для нескольких систем. Система должна выдавать данные для системы прогнозирования пластового давления, обводненности, неоднородности продуктивного пласта на основе исследования скважин м\р.

Самое главное- мне совершено не интересна голая наукообразная теория. Решение должно быть максимально готово к практическим испытаниям на реальных объектах. Система должна быть полностью открытой и понятной для настройки и небольших изменений\корректировки инженером АСУ ТП средней квалификации. Никаких ноу-хау не доступных пользователю быть не должно..

Ваше предложение должно обязательно включать в себя:

- подробное описание предлагаемого решения
- диапазон и условия применения
- перечень необходимых данных для расчета
- перечень оцениваемых параметров о состоянии оборудования
и т.д.

Жду ваши предложения по таким своеобразным ТТ.
Также, есть подобная задача интерпретации качества работы интеллектуального КИП (Fieldbus) для всего предприятия на основе выдаваемых ими диагностических сигналов которая выдает зависимости от максимально возможных (сроки и качество ТО, внешние воздействия, качество поставляемого КИП, качество метрологических поверок и т.п.)

С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич


Как Вы думаете, возможно ли выполнение этой задачи и какие ресурсы для этого нужны?
_________________
Мелочи не играют решающей роли. Они решают все.
"Жизнь среди акул", Х. Маккей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Victor G. Tsaregorodtsev
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 28 Июн 2005
Сообщения: 114
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Сб Сен 23, 2006 5:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Можно ли узнать Ваше мнение? Ответить с цитатой

Нда, мощное предложение

Цитата:
с помощью которых возможно было бы правильно интерпретировать работу конкретного ЭЦН и управлять им (любой выбор из списка множества производителей - т.е. многовариантный выбор с возможность добавления новых станций и параметров): создавать его частную мат. модель ЭЦН, сравнивать в реальном времени с работой самого насоса, выдавать несколько ключевых отклонений (уже интерпретированых в понятные для оператора алармы)

Тут никто ничего не предложит без детального обследования объекта автоматизации или предоставления нужной информации самим заказчиком. Из процитированного куска совсем неясен баланс между идентификацией моделей, обучением с учителем и автоматическим управлением (а взаимные ограничения этих вещей будут), не ясны ограничения на модели и т.д. Поэтому никакого предложения готового решения не будет, кроме как от излишне самоуверенных лиц.

Цитата:

и в режиме реального времени осуществлять обратную связь по эффективному регулированию насосов на кусте м\р для поддержания заданного режима работы скважин.

Опять же пока непонятно, что тут за задачи планирования и оптимального управления возникают.

Цитата:

Параметры могут быть взяты не только от самого ЭЦН, но и включать данные, поступающие от сепараторов, от системы управления ППД, другие параметры (предложить, какие необходимо для наибольшей эффективности управления).

Блин, нейросетевики типа знают, какие там в нефтянке от приборов параметры можно получить.

Цитата:
Система должна выдавать данные для системы прогнозирования пластового давления, обводненности, неоднородности продуктивного пласта на основе исследования скважин м\р.

Т.е. планируемая система должна выдать данные на вход системы с набором классических (или неклассических) петрофизических моделей и методов. За ответом на вопрос, какие же данные скушают эти модели петрофизики, к телепатам обращаться?


В общем, бюджет такой разрабоки и ее внедрения поимеет шестизначную цифру в баксах/евро, и первый знак будет далеко не единичкой. Причем это сумма именно нейроразработчику, у самого заказчика будут его собственные затраты на сбор и ввод данных в комп (линии связи, платы АЦП) и выдачу управляющих сигналов железу (платы ЦАП, коммутаторы) и т.д.


Цитата:

Также, есть подобная задача интерпретации качества работы интеллектуального КИП (Fieldbus) для всего предприятия на основе выдаваемых ими диагностических сигналов которая выдает зависимости от максимально возможных (сроки и качество ТО, внешние воздействия, качество поставляемого КИП, качество метрологических поверок и т.п.)

А в чем тогда заключается интеллект самого прибора?
И опять же нифига не понятно


В общем, и смех и грех. Нормальная тендерная документация с четким техзаданием рулит Пока же разговаривать не о чем. Многие задачи, действительно, могут получить плюсы от применения именно нейросеток, но пока именно это не очевидно (да и сами конкретные постановки задач еще формализовать и формализовать). Общее же впечатление - нормальная тяжелая индустриальная задача, вполне решаемая.
_________________
www.neuropro.ru - нейросети, анализ данных, прогнозирование
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Eugeen
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 15 Ноя 2005
Сообщения: 66
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 23, 2006 9:23 pm    Заголовок сообщения: Re: Можно ли узнать Ваше мнение? Ответить с цитатой

Я совершенно с Вами согласен!
Смешно, но на меня за подобный Вашему "разбор" (правда я назвал попутно их предложение - "базаром") модератор загрозил наложить БАН.
_________________
Мелочи не играют решающей роли. Они решают все.
"Жизнь среди акул", Х. Маккей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Victor G. Tsaregorodtsev
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 28 Июн 2005
Сообщения: 114
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2006 9:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, дайте там на форуме (если Вас еще не забанили ) ссылку на этот топик как подтверждение несерьезности постановки задачи автором и некритичности тамошнего обсуждения другими лицами.

Хотя, конечно, это я говорю для вполне меркантильных целей: чтобы новый круг людей пришел сюда, а отсюда - на мой сайт в профиле/подписи. Может, среди них и клиенты будут
_________________
www.neuropro.ru - нейросети, анализ данных, прогнозирование
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Eugeen
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 15 Ноя 2005
Сообщения: 66
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2006 9:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Victor G. Tsaregorodtsev писал(а):
Ну, дайте там на форуме (если Вас еще не забанили ) ссылку на этот топик как подтверждение несерьезности постановки задачи автором и некритичности тамошнего обсуждения другими лицами.

Хотя, конечно, это я говорю для вполне меркантильных целей: чтобы новый круг людей пришел сюда, а отсюда - на мой сайт в профиле/подписи. Может, среди них и клиенты будут


Сказано - сделано!
_________________
Мелочи не играют решающей роли. Они решают все.
"Жизнь среди акул", Х. Маккей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов neuroproject.ru -> Нейронные сети Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Rambler's Top100 Rambler's Top100