neuroproject.ru

[Bazarov]

Есть некоторые моменты, не позволяющие мне считать нейросетевой подход исчерпывающим решением всех проблем управления, а хотелось бы чего-то большего, универсального что-ли. Сейчас немного поясню.
Всякая теория рождается не просто так, а с какой-то конкретной целевой поста-новкой задачи, например, объяснить что-либо, или позволить что-либо создать. При этом наблюдаются нижеприведённые закономерности.
1. Как правило, истинность какой-либо новой концепции обратно пропорцио-нальна сложности составляющих её положений, понятий и используемых терминоло-гических единиц.
2. Правильная теория обязательно парадоксальна, если рассматривать её базис-ный постулат в рамах предшествующих представлений об объекте исследований.
3. Если на протяжении длительного периода времени концепция не предлагает решения целевой постановки задачи, то следует усомниться в целесообразности следо-вания этой концепции.
Таким образом. Мы имеем на сегодня. Хорошо проработанную идею перцеп-трона, предложенную Розенблаттом в 1953 году, которая так и не привела нас к уни-версальному техническому решению для построения надёжных систем гомеостатиче-ского регулирования. Это была задача минимум. А про задачу максимум нам и так всё ясно, это искусственное моделирование механизмов мышления. Обе этих цели не дос-тигнуты до сих пор, а так же не понятны даже пути, по которым следует далее двигать-ся к этой цели, придерживаясь идеи развития нейроалгоритмов.
Из всего этого видно, что следует искать иное решение, которое комплексно ох-ватывает всю проблему, а не моделирует покомпонентно элементы искусственного ин-теллекта. Японцы вон довольно неплохо справляются с этой задачей и по отдельности каждый компонент искусственного интеллекта у них реализован, а когда собирают всё это вместе, получается тамагочи.
_________________
Молодость, это такой недостаток, который быстро проходит. Не судите меня строго...

[Oleg Agapkin]

[Eugeen]

Меня профессионально интересует решение проблем управления. Я внедряю АСУ ТП в энергетике. На сегодняшний день алгоритмы управления там - прошлый (а правильнее позапрошлый век на уровне братьев Черепановых и Ползунова) ничего кроме ПИД не применяется, наладка алгоритмов на объекте управления - "на глазок", никакой серьезной науки. Отсюда и качество АСУ ТП.
Какую альтернативу НС Вы можете предложить мне для повышения качества управления?
_________________
Мелочи не играют решающей роли. Они решают все.
"Жизнь среди акул", Х. Маккей.

[Mike]

НС - не панацея и область применения для управления реальными объектами очень узка
Моделирование иногда - да, распознавание образов (ряд приложений) - безусловно. А вот управление технологическими процессами и подвижными объектами - НС тут не инструмент - ИМХО

Управление ЛА с помощью НС - безусловно тем более очень неудачная затея.

>На мой взгляд, среди людей, занимающихся НС профессионально, >нет иллюзий о том насколько далеко (пока, по крайней мере) теории >НС от моделирования процессов мышления
Не у всех, вспомнить хотя бы Хьюго Дегариса. Но такие люди заблуждаются

[Oleg Agapkin]

[Eugeen]

[Oleg Agapkin]

Позволю себе процитировать авторитетнейших специалистов (авторы член.корр.РАН, профессора, д.ф.м.н.) из ГосНИИАС (Васильев С.Н., Жерлов А.К., Федосов Е.А., Федунов Б.Е. Интеллектуальное управление динамическими системами)
Ниже приведена структура системы управления ЛА и фрагмент статьи.

III. Высший уровень управления. Семиотические S-системы. На этом уровне осуществляется формирование текущей цели функционирования СУ в процессе полета ЛА.

II. Средний уровень управления. Модельные FM-системы. На этом уровне осуществляется выбор способа достижения поставленной цели.

I. Низший уровень управления. FA-Системы с адаптацией и простые F-системы. Уровень выбора реализации выбранного способа достижения поставленной цели.

[Mike]

Oleg Agapkin
>Более того примеров-то много. У NASA есть опытные образцы >беспилотных ЛА, управляемых НС.
Это моя тема

>Безусловно, человек это делает намного лучше, но, по крайней >мере, на уровне
>автопилота НС уже сейчас могут работать прекрасно.
Есть большие сомнения

На самом деле применение НС для управления ЛА не столь успешное - ИМХО. Темой беспилотной авиации на западе сейчас очень много кто занимается.
Из того, что известно и доступно - ряд работ на эту тему в ряде университетов США, Европы, Австралии, Азии. Кое-кто применяет, или пытается применить нейросетевые подходы. В частности американцы на предмет нейросетевого управления балуются с ДПЛА-вертолетами RMAX и их разновидностями. Кое-что известно о том, что по этой теме делают крупные авиастроительные корпорации - из небольшого кол-ва открытых работ.
Насчет зарубежных БЛА военного назначения информации крайне мало, почти нет кроме общей воды.
Но пока я не вижу больших успехов в применении НС для управления БЛА
Я скорее пропагандирую традиционные подходы, точнее не очень пока что традиционные - адаптивные САУ (но не на основе НС, другие подходы).
Сейчас мы постепенно подходим к моменту, когда адаптивные САУ постепенно будут заменять
традиционные. Тем более это диктует бурное развитие автономных подвижных объектов и прогресс вычислительной техники.
Один из перспективных подходов к построению адаптивных САУ является подход, основанный на параметрической (или структурно-параметрической) идентификации (параметры в процессе полета изменяются и их надо отслеживать, либо они априори неизвестны) матмодели подвижного объекта и последующей корректировки параметров регулятора САУ на основе полученной от идентификатора
информации об оценках параметров матмодели движения объекта. Плюс адаптивная фильтрация вектора состояния подвижного объекта, адаптивная, поскольку у нас нет априори инфы о статистических характеристиках внешних случайных воздействий на объект и шумов датчиков.
Итого при адаптивном управлении подвижным объектом возникает три основных задачи - оценка параметров матмодели, адаптивная фильтрация, формирование параметров регулятора в целях оптимизации управления - и все это в реалтайме. (из приведенной Вами структуры - это нижний первый и частично второй уровень)
Я не являюсь спецом в НС (поскольку применяю другие методы и алгоритмы), что для решения этих 3-х задач НС не годятся.
Тут скорее уместны другие подходы и можно подробно их тут рассмотреть

>И самое интересное, что все большее количество этих работ идет от >коллективов,
>близких к NASA, Airbus, Боингу, МакДоннел-Дуглас ....
Мое мнение, что далеко не все у них там безоблачно - как в плане НС так и других адаптивных подходов.

Насчет приведенной ссылки - интересно, значит и в ГОСНИИАС об этом задумываются. Хотя пока практических результатов нет
На западе такие системы интеллектуального управления носят название reconfigurable control, имеющие несколько иерархических уровней - в Вашей цитате они в принципе указаны.
Высший 3-и уровень - это элементы ИИ. Анализ инфы: о состоянии аппарата - от систем диагностики, целевой нагрузки - датчиков (РЛС, ТВ-камера и тд), внешних информационных источников об обстановке (тактической, оперативной и тд), команды от оператора на наземном пункте управления. Самостоятельное изменение/корректировка полетного задания и маршрута полета
Второй уровень - я бы трактовал как выработка матмоделей конкретных режимов полета, программная корректировка контуров управления, выработка программы управления - задающих управляющих воздействий, траекторное управление. Сюда же я бы отнес диагностику, параметрическую идентификацию.
Тут тоже элементы ИИ
Первый уровень - непосредственное управление ЛА, отработка программных задающих воздействий (стабилизация),
выработка управляющих воздействий - каналы САУ, управляющие угловым положением ЛА, скоростями, угловыми скоростями, ускорениями и тд
Этот низший уровень - то, что имеется в каждом, или почти каждом самолете. Только акцент будет на адаптивном управлении
В общем для их структуры такая трактовка возможна

Считаю, что НС могут реально пригодиться в системах диагностики состояния объекта, но не для управления

[Mike]

Eugeen
Мне не очень ясна задача для Вашей темы (я немного другими объектами занимаюсь), как объект управления аппроксимируется и что является задачей управления.
Но теория автоматического регулирования одними ПИД-регуляторами конечно же не ограничивается. Существует великое множество разных подходов, которые могут быть применены и к Вашей задаче
Но лучше конечно не искать сложных подходов, стараться решать задачу проще. Со сложными алгоритмами замаяться можно

>Похоже, это вполне под силу НС с их способностью к обучению и >обобщению.
Не отрицаю этого

>А летательные аппараты пока подождут.
Прогресс ждать не может. Запад идет семимильными шагами, мы тоже не можем отставать

>Возможность распознания скрытых дефектов тоже под силу НС.
>Данных, которые регистрирует современная АСУ ТП, с лихвой
> хватит на обучение огромного числа специализированных НС.
Кстати, для этой задачи как раз, возможно, НС может оказаться хорошим решением
Стоит попробовать

[Oleg Agapkin]

2Mike
Я с НС работаю уже несколько лет, но до недавнего времени об АСУ знал только по публикациям, лично заниматься ими не приходилось. Сейчас же я в качестве хобби делаю первые шаги в этом направлении и поэтому интересны любые ссылки и информация по этой теме. Правда у меня применение совсем не авиационное, но сути, наверное, это не меняет. Я был бы благодарен, если бы Вы мне посказали где найти информацию на эту тему.

Причем интересуют именно иерархические системы (со структурой, озвученной выше и вами и мной), и скорее интересна информация о 2-ом и 3-ем уровнях в этой иерархии. С 1-ым уровнем все несколько понятнее.

[Mike]

Олег, на днях постараюсь Вам дать ссылки или выслать что у меня есть из статеек.

[Oleg Agapkin]

[Mike]

Прошу прощения за долгую паузу.

У меня только англоязычные ссылки.
По reconfigurable control:
http://www.barron-associates.com/ - много информации тут.Там и в разделе library статьи и в разделе projects. Очень интересный сайт


http://dtrs.dfrc.nasa.gov/archive/00000059/01/210396.pdf


Я буду постепенно тут выкладывать по мере вспоминания или нахождения

[Oleg Agapkin]

Mike,
спасибо за ссылки. Успел пока посмотреть поверхностно несколько статей с Barron Associates. Скачаю статьи, почитаю дома подробнее. Действительно, очень интересный сайт.

[fornit]

Mike адаптивные САУ непрямого действия рулят)! Олег Н.

[usdeur]